Homophobia is wrong

Edit de Lirius : Ce sujet est une sorte de "fourre-tout" pour tout ce qui touche à l'homophobie ou à l'homosexualité en général. On rassemblera dans ce premier post les textes ou les vidéos qu'on jugera importantes.

Je sais pas si les sujets ont été sauvés pendant le déménagement du fo', alors je mets ce texte trouvé sur le net :

"Je suis la fille mise à la porte de chez elle, parce que j'ai avoué à ma mère que j'étais lesbienne.

Je suis la prostituée qui tapine dans la rue, parce que personne ne va employer une femme transexuelle.

Je suis la soeur qui serre son frère homo dans ses bras durant ces nuits de pleurs et de douleur.

Nous sommes les parents qui ont fait le deuil de leur fille, bien avant sa mort.

Je suis l'homme qui est mort seul à l'hôpital, parce qu'ils ne voulaient pas le laisser rester dans ma chambre, lui qui a pourtant été mon partenaire pendant vingt-sept ans.

Je suis l'enfant placé, qui est réveillé par le cauchemar où l'on m'enlève loin de mes deux pères, qui sont la seule famille aimante que je n'aies jamais eue. J'ai mal qu'ils ne puissent pas m'adopter.

Je fais partie des chanceux, je crois. J'ai survécu à l'agression qui m'a laissé dans le coma pendant trois semaines, et dans un an, je pense que je pourrais à nouveau marcher.

Je ne fais pas partie des chanceux. Je me suis suicidé quelques semaines avant mon diplôme. C'était trop à supporter, tout simplement.

Nous sommes le couple au nez duquel l'agente immobilière raccroche lorsqu'elle apprend que nous cherchons un appartement avec une chambre, pour deux hommes.

Je suis la personne qui ne sait jamais dans quelles toilettes aller si je veux éviter que l'administration ne m'en fasse la remarque.

Je suis la mère qui n'est pas même autorisée à voir les enfants que j'ai portés, nourris et élevés. La Cour a décidé que je n'étais pas une mère convenable : je vis maintenant avec une autre femme.

Je suis la victime de violences conjugales qui découvre que les associations d'aide deviennent soudain froides et distantes lorsqu'elles réalisent que mon partenaire abusif était aussi une femme.

Je suis la victime de violences conjugales qui n'a aucune association d'aide vers laquelle se tourner, parce que je suis un homme.

Je suis le père qui n'a jamais fait un câlin à son fils parce que j'ai grandi dans la peur de montrer de l'affection envers un homme.

Je suis la prof d'économie domestique qui a toujours voulu enseigner la gymnastique jusqu'à ce que quelqu'un me dise que seule les lesbiennes faisaient ça.

Je suis l'homme qui est mort quand les auxilliaires médicaux ont arrêté de me soigner, réalisant que j'étais transexuel.

Je suis la personne qui se sent coupable, parce que je pense que j'aurais été une bien meilleure personne si je n'avais pas toujours affaire à cette société qui me hait.

Je suis l'homme qui ne va plus à l'église, pas parce que je n'ai pas la foi, mais parce qu'ils ferment leurs portes aux gens comme moi.

Je suis la personne qui doit cacher ce dont ce monde a le plus besoin, l'amour."

*

Keith Olbermann (proposition 8) :

***Admin*** ♥ Ren ♥ Messages : 1216 Age : 0 Inscrit(e) le : 06/02/2010

Les anciens messages de ce sujet :

Spoiler:

Yumiko
Je préfère aussi l'autre. Celui-ci est aussi très poignant, tout en étant assez dur (mais malheureusement, tellement vrai...).

Merci Liri bisous

Laura Perdue
Moi j'aime ce texte car ,bien que plus dur que l'autre,il fait plus "vécu"

MoonBlack
Moi aussi j'aime ce texte! Ni plus ni moins que l'autre.

J'ai eu envie de pleurer à partir de celle ci : "Je suis un homme qui est mort seul à l'hôpital parce que les médecins n'ont pas voulu laisser entrer dans ma chambre mon compagnon qui partageait ma vie depuis vingt-sept ans. "

mais ça c'est c'est 'normal', je suis sensible... :hum:

Elyssa

Lirius a écrit:: Je suis un enfant adoptif qui se réveille chaque matin, la peur au ventre d'être séparé de mes deux pères, la seule famille aimante que j'ai connue.

Celui-là m'a le plus touché. Non pas parce que je suis concernée personnellement en ce moment mais j'aimerai beaucoup adopter et l'idée de ne pas pouvoir car la personne dans ma vie est une femme, ça me rend malade.

Lirius
Et ce n'est malheureusement pas près de changer en France. Je n'ai jamais compris - et je crois bien que je ne comprendrai jamais - pourquoi les couples homosexuels n'ont pas le droit d'adopter. Le gouvernement préfère laisser un enfant malheureux à l'orphelinat, plutôt que lui donner une famille aimante. Allez comprendre.

J'en profite pour dire que le mariage a été légalisé pour les couples homosexuels dans l'état de Californie. A quand en France ?

Elyssa
Les gens qui pourraient changer ça, m'ont l'air tous persuadés que deux personnes du même sexe ne peuvent donner une bonne éducation. Récemment, nous avons eu un débat à ce sujet avec ma classe, et ils furent tous d'accord pour dire que leur seul problème avec l'adoption homosexuelle, c'était les mentalités des autres. (Ils ont quand même votés pour, enfin, la plupart & un garçon sait à présent qu'on ne choisit pas d'être gay ! ) (Il s'est prit une forte engueulade de ma part, faut dire, ça calme, même si j'ai une voix de gamine de six piges.)

Cette histoire de mariage me chiffonne, aussi. Tu parles du mariage civil, dis moi ?

Lirius
L'argument selon lequel un enfant ayant deux pères ou deux mères subirait les moqueries des autres enfants, personnellement, me fait bien rire. Si les gens avançant cet argument avaient bien élevés leurs enfants (et s'ils avaient un esprit ouvert - je doute qu'un enfant se moquerait d'un autre parce qu'il a deux pères ou deux mères. Les moqueries viendraient plutôt des parents selon moi. Bien sûr, l'enfant serait surpris et se poserait des questions, mais je ne pense pas que son premier reflexe serait de se moquer.), l'enfant ne subirait aucune moquerie. Et puis, si on va dans ce sens, les enfants d'une famille monoparentale devraient également subir des moqueries - après tout, une femme ou un homme élevant seul son enfant n'est pas "normal", selon le schéma chrétien de la famille.

Bravo pour l'engueulade ! ^^ Comme si, lui, avait choisi d'être attiré par les filles :sarcastic:

Oui, je parle du mariage civil ^^ Aucune religion n'accepte l'homosexualité, me semble-t-il, donc je ne pense pas que les homosexuels pourraient se marier religieusement un jour ^^

Elyssa

Lirius a écrit:: L'argument selon lequel un enfant ayant deux pères ou deux mères subirait les moqueries des autres enfants, personnellement, me fait bien rire. Si les gens avançant cet argument avaient bien élevés leurs enfants (et s'ils avaient un esprit ouvert - je doute qu'un enfant se moquerait d'un autre parce qu'il a deux pères ou deux mères. Les moqueries viendraient plutôt des parents selon moi. Bien sûr, l'enfant serait surpris et se poserait des questions, mais je ne pense pas que son premier reflexe serait de se moquer.), l'enfant ne subirait aucune moquerie.

Oui, après tout, ce qui est étranger à l'enfant doit amener (quoi que, ça dépend de l'éducation) des questions à la base, et selon ce que réponde ses tuteurs... Ah, si on pouvait obliger les parents à dire à leurs enfants que la notion de normalité n'est qu'un foutu principe démodé qui n'a jamais été complètement en vigueur. Ou quelque chose dans ce goût là. Hem, utopie, utopie...

Lirius a écrit:: Et puis, si on va dans ce sens, les enfants d'une famille monoparentale devraient également subir des moqueries - après tout, une femme ou un homme élevant seul son enfant n'est pas "normal", selon le schéma chrétien de la famille.

Dans le débat que j'ai eu, j'ai aussi utilisé cet argument. Quoi qu'un peu plus violemment, en disant qu'on devrait tuer tous les enfants qui ne disposent pas de deux parents, car c'était hors de la notion de "normalité". Dingue comme ce précepte idiot revient souvent.

Lirius a écrit:: Bravo pour l'engueulade ! ^^ Comme si, lui, avait choisi d'être attiré par les filles :sarcastique:

J'ai utilisé le chocolat comme exemple, je pense pas qu'il aurait compris celui-là, huhu.

Lirius a écrit:: Oui, je parle du mariage civil ^^ Aucune religion n'accepte l'homosexualité, me semble-t-il, donc je ne pense pas que les homosexuels pourraient se marier religieusement un jour ^^

C'est bien ce que je pensais. Je trouve plus crétin que chrétien de vouloir se marier religieusement alors que ces mêmes gens ressortent l'idée de "eve & adam" à chaque fois qu'on leur parle d'homosexualité.

Sur ce, je concluerai par une chose : à nous de changer le monde, en commençant par nos (futurs) gosses !
(Ou par notre entourage, certes, mais dans une famille catholique comme la mienne, les débats tournent vite aux crises..)

Lirius

Elyssa a écrit:: Ah, si on pouvait obliger les parents à dire à leurs enfants que la notion de normalité n'est qu'un foutu principe démodé qui n'a jamais été complètement en vigueur.

Surtout que la notion de normalité a bien évolué. Si on reprend la 'norme' du XIXème siècle, les femmes n'étaient rien d'autre que des mères pondeuses. Si on ressortait cet argument aujourd'hui, on se ferait lapider sur place ^^ J'espère bien que dans une vingtaine d'années, quand on dira qu'en l'an 2000, les homosexuels n'avaient pas droit d'adopter ni de se marier, les gens auront la même réaction. (Oui, j'espère très certainement dans le vent, mais bon...).

Elyssa a écrit:: Dans le débat que j'ai eu, j'ai aussi utilisé cet argument. Quoi qu'un peu plus violemment, en disant qu'on devrait tuer tous les enfants qui ne disposent pas de deux parents, car c'était hors de la notion de "normalité". Dingue comme ce précepte idiot revient souvent.

:mdr: Effectivement, un peu plus violemment ^^
La religion chrétienne tient encore une place très importante dans la société - et donc dans l'éducation des enfants. Le dernier exemple que j'en ai est le programme de Terminale L cette année (et les années précédentes également, j'imagine) : Pad' m'a dit que lorsqu'ils avaient étudié la Seconde Guerre Mondiale, le prof n'avait pas mentionné une seule fois les homosexuels. Les Juifs et les Tziganes, oui, mais pas les homosexuels. Etrange, non ?

Elyssa a écrit:: C'est bien ce que je pensais. Je trouve plus crétin que chrétien de vouloir se marier religieusement alors que ces mêmes gens ressortent l'idée de "eve & adam" à chaque fois qu'on leur parle d'homosexualité.

Plutôt contradictoire, oui ^^ Et puis, l'Eglise chrétienne ne l'aurait jamais accepté. ("Vous vous rendez compte ? Marier deux hommes ou deux femmes ensemble ? Quelle blasphème !")
:sarcastic:

Oui, à nous de changer les mentalités des futures générations. Même si, au vu de certains commentaires sur des sites/blogs défendant les droits des homosexuels, notre génération est quand même mal barrée...

Laura Perdue

Lirius a écrit:: L'argument selon lequel un enfant ayant deux pères ou deux mères subirait les moqueries des autres enfants, personnellement, me fait bien rire.

Je pense comme toi Lirius que lorsque les parents ont l'esprit ouvert,l'enfant ne se moque pas.Quand bien même il le ferait,je crois pas qu'un gosse ai besoin de ce genre de raisons pour se moquer des autres.Personellement,on s'est foutu de ma gueule pendant 10 ans à cause de mon nom de famille et de mes problèmes dentaires et j'ai passé beaucoup de temps à crier,si bien que maintenant,ce genre de blagues débiles me passent complètement au dessus.
Je déplore quand même que ma propre mère,qui a l'esprit relativement ouvert, ai appris à mon frère de 7 ans que "un homme se marie avec une femme et inversement" (sans jamais évoquer la vie de couple entre personnes du même sexe) quand elle a appris qu'il embrassait son meilleur copain à l'école.Elle ne lui a pas dit comme une obligation mais comme une généralité.J'étais bien énervé mais j'ai rien dit (j'en ai honte d'ailleurs)mais il continue alors...

Elyssa
Je me dis souvent qu'avant d'avoir un enfant, adopté ou avec quelqu'un, il faudra que je me sorte de la tête toutes les (fausses) idées que j'ai eu dans mon éducation. Car l'homophobie, même si ça en fait partie, n'est pas la seule chose, malheureusement.

Laura Ellecéa a écrit:: qu'il embrassait son meilleur copain à l'école.

J'adore les gosses qui se font des bisous entre eux pour faire "comme les grands", je les trouves trop chou.

Avez-vous déjà interférer dans une explication à un enfant ? Je me demande parfois, lorsque j'explique des choses à mes petits cousins, si je dois leur dire ma manière de voir les choses, ou celle générale ? Parce qu'après tout, sur certain sujet, c'est vrai qu'on a raison, mais sur d'autres, comment savoir ? Est-ce vrai qu'on a raison ? Car les homophobes croient l'être alors qu'on sait qu'ils ont tort....Ah, je m'emmêle, franchement.

Lirius
Les gosses ont toujours été vaches entre eux, mais surtout sur les détails physiques. Ils n'osent pas s'attaquer aux adultes. [HS, mais j'ai toujours trouvé super bas de se moquer du physique ou des problèmes personnels des autres. Dans la vie, s'il y a bien deux choses qu'on ne choisit pas, ce sont sa famille et son physique. Et puis, Laura, tu es mignonne comme tout, crois-moi ].

Dans le même registre avec les petits, mon cousin (7 ans) que j'ai gardé il y a peu, a vu le clip des Tatu, où elles s'embrassaient, quand il était chez moi. Il m'a dit : "pourquoi elles s'embrassent les deux dames ? Normalement, c'est un homme et une femme qui s'embrassent." J'ai passé une heure à lui expliquer que si on aime quelqu'un, on peut l'embrasser, que ce soit un homme ou une femme. Il a du mal à comprendre, vu que ses parents lui avaient toujours dit que la 'normalité' était un homme embrassant une femme. Bref, tout ça pour souligner que l'éducation est un vrai lavage de cerveau, pas forcément bon pour les mômes.

Elyssa, je comprends tout à fait ce que tu veux dire. Mais je pense - personnellement, c'est ce que je ferais, du moins ^^ - qu'il faut leur apprendre ce qu'on pense vrai. Si on se rendait compte un jour que l'on se trompait, on peut toujours leur expliquer qu'on s'était trompé. Mais je sais que je ne leur apprendrai pas ce que tout le monde veut faire croire être la vérité universelle et unique si je la crois fausse et débile ^^

Laura Perdue
Je suis d'accord avec Lirius,quand tu expliques calmement quelque chose à un enfant,il comprend.Et si tu t'es trompé,tu peux toujours lui expliquer une nouvelle fois

[HS:Lirius t'es trop gentille :coeur2: ]

MoonBlack
Je suis d'accord avec vous toutes. :oui0: (Moon qui donne son avis en bref...)

Elyssa
Merci de ton avis Lirius. Oui, je pense que c'est ce que je ferai...dans une dizaine d'années !

Dans le même sujet, avez-vous un regard différent sur les homosexuels ? Je ne parle pas de rejet, certes, mais juste une minime différence par rapport à ce que vous pensez des hétérosexuel ? ... Je veux dire par là, lorsqu'on vous parle d'un couple homo, demandez-vous plus de détails que pour un couple hétéro ?
Je m'étais posé la question la semaine dernière, et j'ai eu la réponse aujourd'hui, lorsqu'une fille m'a dit "mon cousin est homo, tu sais ?", j'étais abasourdie : de un parce que ça ne me concerne pas du tout (on était loin du sujet de conversation de base, en plus) et de deux parce que je ne voyais pas pourquoi elle me le disait à moi personnellement (on était cinq). J'ai finit par lui répondre "euh...cool pour lui" après quelques secondes d'hésitation.
Enfin, et vous ?

Lirius
:mdr: Ca m'est déjà arrivé aussi, qu'on m'en parle, comme ça, sans rapport avec la discussion ^^ Peut-être parce qu'on sait que je suis bisexuelle, et que les gens pensent pouvoir se confier à moi parce que je "comprends" mieux l'homosexualité qu'eux. Je ne sais pas ^^'

Perso, non, les couples hétéros m'intriguent tout autant que les couples homos ^^ Je suis curieuse de nature, alors je pose toujours plein de questions, mais je ne pense pas en poser plus parce qu'il s'agit d'un couple homo.
Après, j'imagine que les hétérosexuels, oui, posent plus de questions, parce qu'ils n'ont jamais "expérimenté" une relation homosexuelle. Donc la rencontre, le "comment lui as-tu confié que tu étais homo", et tout ça, les intriguent certainement plus.

Elyssa
Récemment on m'a demandé comment j'avais su que j'étais bi, j'ai galèré pour répondre, mais bon, j'ai réussi ("...depuis qu'je suis petite, j'ai toujours été un peu attirée par les filles, puis en grandissant j'en ai pris conscience...euh...ben...voilà quoi" ...pas très bien exprimé, mais l'intention y était !).

Je pose aussi autant de question pour un couple hétéro ou homo. Ouf. Je me sens mieux, maintenant, je crois que c'est plus clair dans ma tête. Merci.

Lirius
Difficile d'éviter cette question ^^ Tu t'habitueras à y répondre au bout d'un moment, et ça sortira presque automatiquement ^^"

De rien ^^

Elyssa
Tiens, je viens de me rappeler un autre de mes dilemme.

En parlant d'un mec très "efféminé" (pour ce que ça veut dire...), j'avais, j'avoue, dit que "plus gay que lui, c'est pas possible!". Je rigolais, mais je me suis sentie mal juste après. J'ai déjà eu des discussions avec ce garçon - qui se revendique gay ; et je ne sais pas pourquoi j'ai fait cette remarque...pour faire rire la galerie ? Sûrement.
Je pense que c'est surtout une des idées de "normalité" qu'on nous donne, mais je voulais savoir si ça vous arrivait, à vous aussi, de laisser échapper une plaisanterie vaseuse sur l'homosexualité ?

Lirius
Si on rit uniquement des autres, c'est de la moquerie basse et mesquine. Si on rit des autres et de soi, alors on a vraiment de l'humour.

Les blagues de gays et de lesbiennes sont assez courantes dans mon cercle d'amis ^^ (Qu'est-ce qu'une lesbienne sans poitrine ? Une omoplate. [C'est nul, mais ça a le mérite de me faire rire XD]).

Elyssa
Oui, donc j'ai bien fait de dire ça avec le mec à côté (qui a rit en me répondant par une autre vanne).

Merci de la réponse.

J'ai bien mes blagues pourries (Tu connais Paf le chien ? Ben c'est un chien qui traverse la route, une voiture passe, et PAF le chien !), mais j'en fais pas sur les homos, j'en ai pas en stock...à remédier ?

J'en profite, je lâche tous mes doutes. Vous avez déjà parlé à vos parents de votre sexualité ? (Tiens, t'as dix neuf ans, tu vas me dire que ça ne compte plus autant, mais quand même, non ?)

Laura Perdue
Non jamais.Et j'ai pas envie d'en parler.Je considère que ma sexualité me concerne et que mes parents n'ont pas à savoir ce que je fais

Lirius
Dans la section "coin humour", voilà une idée de sujet : blagues homosexuelles ^^

Eh bien, non, même à 19 ans, je n'ai jamais parlé à mes parents de ma sexualité ^^ Mon frère est au courant, mais pas mes parents. Comme je l'ai dit dans "3615", mes parents ne sont pas très ouverts d'esprit à ce niveau-là, et même si ma mère clame haut et fort à qui veut l'entendre que "tout le monde fait ce qu'il veut de ses fesses", dès qu'on aborde un peu sérieusement le sujet, ça part vite en dispute. Donc je ne leur ai pas dit, et ne compte pas leur dire tant que je n'ai pas de relations sérieuses avec une femme ^^
J'ai fait passé ma dernière copine pour une simple amie, et mes parents ont fait semblant d'y croire (ils ne sont pas dupes à ce point, je pense, surtout en sachant qu'elle passait pas mal de nuits chez moi). Comme ça, tout le monde est satisfait ^^

MoonBlack

Citation :: Récemment on m'a demandé comment j'avais su que j'étais bi, j'ai galèré pour répondre,

Quelqu'un (suivez mon regard au dessus) m'a posé la même question il y a peu et c'est vrai c'est pas facile de répondre à ça...Surtout quand vous avez dit être hétéro auparavent et que vous vous dites Bi du jour au lendemain... :fou5:

Pour mes parents, je n'ai pas l'envie et je suis pas prete de leur dire! C'est trop récent. Pourtant, il ne le prendrais pas trop mal je pense, ils doivent même avoir des doutes, j'ai tendance depuis un long moment à monter rapidement sur mes grands cheveaux dès que j'entends des mots tels que pédé, tapette...

Mon parrain m'a même demandé si j'étais lesbienne, à cause de ce comportement. :disdainful:
:bisous10:

Lirius

Moon a écrit:: Quelqu'un (suivez mon regard au dessus) m'a posé la même question

Laura, voyons ! Quelle indiscrétion ! :mdr:
Je ne me sens même pas visé quand tu dis ça, Moon ! XD

Et pour ne pas faire un total hors sujet, je pense que Laura a raison. Après tout, nos parents ne seront pas dans notre chambre quand nous habiterons chez nous avec notre mari ou notre femme ^^

Et, petite parenthèse, le mot "pédé" est très souvent utilisé par les gays eux-mêmes. Je me rappelle que ça avait paru un peu étrange à Pad' au début ^^

Laura Perdue

Lirius a écrit:: Et, petite parenthèse, le mot "pédé" est très souvent utilisé par les gays eux-mêmes. Je me rappelle que ça avait paru un peu étrange à Pad' au début ^^

Personellement,je déteste ce mot.Je ne l'emploie jamais et je déteste l'entendre

ps:Lirius,tu es priée de ne pas m'inclure dans tes bêtises

Lirius
Je ne l'emploie pas non plus ^^ Mais, dans un contexte de camaraderie, ça ne me fait plus ni chaud ni froid de l'entendre ^^

PS : :mdr:

Sevy-chana
Ce sujet me rappelle mon exposer en ECJS dans ma demi classe beaucoup de personne était d'accord avec le fait que la loi française était mal faite. Pendant une heure on en avait parler avec le prof et une élève m'avait demander pourquoi j'avais choisie le sujet des adoptions car elle comprenais pas pourquoi il me tenais a coeur après lui avoir expliquer elle a fini par comprendre.

Lirius
Je suis partagée quant aux débats sur l'homosexualité en cours. D'un côté, je me dis que ça peut peut-être ouvrir les yeux à certaines personnes. Mais d'un autre côté, c'est une façon de mettre les homosexuels à l'écart (dans le sens où on ne fait pas de débat sur l'hétérosexualité).

Mais je trouve ça bien que tu sois dans une classe plutôt ouverte d'esprit, Sevy-chana ^^

Vouni
bas malheureusement ce sera toujours comme ça. Ya eu plein de débat sur les noirs mais on en a jamais fait sur les blancs. Y'en a aussi en religion et toute sorte de chose. Dans la mesure où le groupe en question n'est plus prioritaire ça fera débat. Mais si un noir arrive à se présenter sans trop de problème aux présidentielles d'amérique on peut espérer que les débats sur les homosexuels cesseront aussi.

Padfoony
Pour les religions, c'est autre chose. Il y a toujours eu des débats, et il y en aura toujours parce que c'est un sujet sur lequel on ne peut pas s'entendre sur toute la ligne (certaines religions sont polythéistes, d'autres monothéistes, et dans ces deux "catégories", il y a encore beaucoup de différences. Sans parler évidemment des athés). L'homosexualité, c'est totalement différent. Il n'y a pas à avoir de débat sur le pourquoi du comment, ou sur la "légitimité" des homosexuels. Ce sont des êtres comme tout le monde, et ils ne devraient pas subir de discrimination. Point. Il n'y a pas de débat à soulever là-dessus.

(Petite parenthèse : pour les noirs, on ne peut pas dire que Obama fasse la présidentielle sans risques. Il a reçu de nombreuses menaces de mort. Mais le fait qu'il se présente et soit en bonne voie pour la présidentielle montre déjà une grosse évolution au niveau de la mentalité (il était temps :sarcastic: ). Et pour les homosexuels, je sais pas vous, mais moi j'ai la nette impression que les mentalités regressent, surtout chez les jeunes).

Cesare

Citation :: pour les noirs, on ne peut pas dire que Obama fasse la présidentielle sans risques. Il a reçu de nombreuses menaces de mort

Peut-être. Moyennant quoi, il me semble qu'il est plus facile pour un noir que pour une femme d'être élu à la présidence des Etats-Unis. Enfin, peut-être que je me leurre.

Et il me semble que le débat sur l'homosexualité a beaucoup à voir avec les religions, qui, pour les plus connues, ne la voient pas d'un très bon oeil. * Cesare se souvient encore de l'engueulade de son grand-père ultra catho quand elle a OSE aborder le sujet en plein match de foot à la TV* :@.@:
Pourquoi n'en reviendrait-on pas aux cultes de la Grèce antique, quand on chérissait Apollon le plus beau et le plus adoré des homos? En même temps vous me direz qu'à l'époque, l'homosexualité entre femmes était très mal vue, pour le coup. Fin du hors sujet: Je crois bien que les réminiscences religieuses font partie des éléments qui frènent le progrès de ce qui ne devrait même pas être une "tolérance". Rien que la question du mariage est empreinte de religion, même quand on parle de mariage civil. Et toute l'idéologie de la "famille", etc aussi, grâce à notre chère "culture" :soupire0:
Quant à la question des jeunes, je n'en sais rien: mes cousins très réacs ont beaucoup changé depuis quelques années (grâce au groupe Indochine notamment, enfin une raison d'apprécier ce groupe), et c'était loin d'être gagné *se souvient encore d'une discussion mémorable et désagréable*. Alors oui, je crois aux miracles!

Padfoony
Je n'ai pas dit que le débat sur l'homosexualité n'avait rien à voir avec les religions. J'ai dit que les débats sur les religions et les débats sur l'homosexualité n'avaient rien à voir. L'homosexualité et la religion, bien sûr, sont liées.

Pour les jeunes, dans les cités (celles du département où j'habite, du moins), les mentalités ont réellement régressé. Plus les homosexuels font leur "coming-out", plus les agressions homophobes se multiplient. Ce n'est sûrement pas partout pareil (encore heureux), mais c'est comme ça là où j'habite.

Mid-
Joli texte! Enfin, quand je dis "joli" je veux dire que c'est bien écrit et bien poignant. Je n'ai pas encore lu l'autre, mais j'y court.

Rhaaa l'homophibie, quelle plaie!

L'autre jour, ma soeur et moi, on regardait cette bête émission sur MTV "Next" (d'un oeil distrait, tout de même, on avait rien à faire), et parce que l'épisode du jour portait sur des candidats homo, ma soeur s'est exclamée: "Je trouve ça dégoûtant quand c'est des pédés!" J'ai essayé de lui expliqué que tous les candidats participant à cette émission, homos ou hétéros, étaient tous choisis parce qu'ils avaient un QI en dessous de 50, mais que les couples hétéros étaient tout aussi craignos que les couples homos. Elle m'a répliqué "Oui, mais c'est encore pire quand c'est des pédés ou des gouines!" Je lui demandé si elle était homophobe et elle a répondu avec un calme olympien "Et alors, pourquoi je ne pourrais pas être homophobe, c'est mon droit?"

Que dire de ce genre d'attitude? J'ai faillit la gifler! Evidemment, elle ne sait pas que je suis bi. Alors que je m'apprêtait peut-être à le lui dire, à elle, ma soeur adorée. J'ai abandonné l'idée.

Après, j'ai tenté de lui faire comprendre que l'homophobie était un comportement aussi écoeurant que le racisme, mais hélas...

"Et alors, pourquoi je ne pourrais pas être raciste, c'est mon droit?" a t'elle affirmé avec le sourire. $s\'exclame$

Ginlyzee
Bon, alors, puisque notre GA nous a donné l'autorisation d'en parler ici, tout en restant soft sur la religion et la politique, je vais donner mon opinion sur le retrait, aux USA dans plusieurs états, du droit au mariage pour les homosexuels.

Je disais donc que les gens confondent souvent mariage civil et mariage religieux. La preuve en est que les gens qui ont voté contre au référendum était des fervants catholiques. Il faut savoir que le mariage religieux est encore ancré profondément dans les moeurs occidentales (même si les gens ne sont pas pratiquants, et que la dernière fois qu'ils sont allés à la messe c'était pour leur communion) mais qu'il n'est pas reconnu par la loi, donc, que le seul mariage "valable" est le passage devant le maire.
Sauf que, comme je le disais, les gens oublient qu'il y a deux sortent de mariage. Et comme c'est souvent le cas dans les communautés religieuses (et je ne vise personne en particulier, ni n'allège la culpabilité de certaines communautés religieuses), ils croient que la religion passe avant la loi. Ils pensent donc que pour se marier, il faut passer devant l'autel et qu'on ne se marie pas si on ne va pas à l'église, en oubliant qu'il y a des gens qui ne croient pas en Dieu - ou tout autre dieux, ne soyons pas intolérants ^^ - et qu'ils n'ont pas besoin de se jusitifier auprès d'autorités extra-terrestres (sous-entendu qui n'habitent pas sur terre hein! pas qui viennent d'une autre planète!).
L'amalgamme se faisant, il faut comprendre que les gens ne soient pas d'accord avec le mariage homosexuel. Je ne dis pas que c'est juste, hein! Moi aussi je suis pour, mais je sais aussi, que ça me paraîtrait bizarre devoir un couple d'hommes ou de femmes dans l'église paroissiale.

Il faut savoir faire la part des choses et, malheureusement, ce n'est pas facile, ni pour eux qui confondent mariage civil et mariage religieux, homosexualité et pédophilie, ni pour nous qui ne sommes pas catholiques, protestants, musulmans, juifs ou autres.

Ayant eut le droit à une éducation religieuse mais plutôt libre (ma mère est comme moi, le mariage homosexuel ne l'a dérange pas et on est même pour), je comprends les deux points de vue. Mais il faut l'admettre, la laïcité n'est pas acquise, ni aux USA, ni ici et je ne parle même pas de faire la différence entre certaines choses et autres.
Enfin... Je suis plutôt pessimiste et j'espère quand même qu'un jour, religion ne rimera plus avec oppression. Juste pour dire qu'il ne faut pas faire comme eux et marcher dans "la religion c'est mal, c'est pourri, ça tue les gens et tout et tout".

Bref... Je vais m'arrêter là, sinon je vais me faire taper sur les doigts par notre GA. (héhé, ça rime ^^')
:dehors:

PS: Je n'ai pas de partis pris... Enfin si, pour le mariage homosexuel, mais je veux dire que je ne suis pas d'accord avec la réaction des gens... Nan, mais je le dis parce que je crois que j'ai pas été assez claire... OK je sors...

Padfoony
Pour le moment, l'annulation du mariage pour les homosexuels n'est pas effective (en Californie, du moins, je ne sais pas pour les autres états). Il faut que la Cour Suprême de Californie prenne une décision (ça sera sans surprise, mais bon), notamment sur ce que les couples homosexuels marriés vont devenir aux yeux de la loi. C'est plutôt mal parti, mais c'est pas encore fait.
J'aurais bien aimé qu'on en parle aux infos, ça aurait peut-être fait bouger un peu les gens qui soutiennent le mariage homosexuel. Mais les infos se sont contentés de nous rabâcher les oreilles avec la victoire d'Obama.

Je ne m'attarde pas sur mariage civil/mariage religieux. Les gens sont tellement dans leurs stéréotypes qu'ils ne voient pas plus loin que le bout de leur tout petit nez. Ils n'essaient même pas de raisonner par eux-mêmes, ils se contentent de gober ce que la majorité pense. Et comme, pour le moment, la majorité est contre le mariage homosexuel, ils ne se posent pas de questions et se disent contre également. Gentil petit mouton qu'ils sont.

Ah, et je ne sais pas si vous êtes au courant, mais le mariage homosexuel reste légal dans l'état du Massachussets, et ce depuis 2004. Prenons exemple, les enfants, prenons exemple.

Cesare
Il me semble que ces décisions ont été le résultats de referendums, je me trompe? Il faut bien dire que généralement, quand on donne la parole à tout le monde sur ce genre de sujets, on a souvent de mauvaises surprises. Je sais que tout le monde n'est pas d'accord avec ça ici, mais, par exemple, je suis triste à l'idée que la peine de mort pourrait tout à fait être de nouveau possible en France si les gens pouvaient choisir.
Tout ça pour dire que, même si je trouve ça aussi complètement nul, je ne suis pas du tout étonnée de ce retrait de droit au mariage homosexuel.
Bien que je pense que la religion (quelle qu'elle soit) joue un rôle important là-dedans, je ne suis pas sûre que ce soit LE critère... Même si elle l'était à la base. Enfin, ce que j'entends par là, c'est que les gens sont homophobes de toute façon, comme on peut être raciste, ou je ne sais quoi d'autre.
Parfois je me demande ce que ça donnerait si les autorités religieuses condamnaient l'homophobie?
Enfin, heureusement qu'il y a des gens un peu ouverts, de bons exemples, comme tu dis, Pad'!

Padfoony
Oui, c'est le résultat d'un référendum effectué le 4 novembre 2008 (même jour que les élections présidentielles). Un précédent référendum avait été annulé auparavant, sur le même sujet. Je n'ai pas très bien compris pourquoi celui-ci avait été accepté, d'ailleurs...

Je ne m'étale pas sur la peine de mort, parce que ce n'est pas le sujet, mais je suis totalement pour. Surtout quand on voit des pédophiles multi récidivistes qui se prennent à peine 5 ans de prison et sont relâchés, avant même d'avoir fait ces 5 ans, pour "bonne conduite". Puisque la justice est incapable de s'en occuper, la peine de mort au moins réglerait définitivement le problème (pour les cas très graves, hein. Pas pour un vol de voiture -_-). Bref, sujet clos.

Je dirais que le racisme a également un rapport avec la religion. Si on prend la définition même du mot racisme (que les gens confondent trop souvent avec xénophobie, au passage), c'est le fait d'estimer que certaines personnes sont supérieures à d'autres : et je pense que ça a à voir avec les religions, pour preuve toutes ces gue-guerres de religions dans le monde qui essaient de prouver que LEUR religion est meilleure que celle du pays d'à côté. Pareil pour l'homophobie (Adam et Eve, et tout le toutim dans toutes les religions).
Mais je ne sais pas vraiment si ça a évolué. D'un côté, de plus en plus de personnes deviennent athés, et d'un autre côté, ceux qui sont croyants deviennent de plus en plus extrémistes et condamnent de plus en plus violemment l'homosexualité.

Matt'
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Parce que c'est quand même admirablement bien dit.

Ginlyzee
En effet, c'est admirablement bien dit.

Alors répandez ce bonheur! ^^

Tarma
Ca m'a vraiment beaucoup touché et interpelé. Je l'ai exporté sur un autre forum sur lequel je suis inscrite

MoonBlack
Merci Matt pour cette vidéo...

Mlle Potter
Merci beaucoup pour la vidéo qui m'a touchée au plus haut point !!
Je ne supportais pas déjà l'homophobie avant, alors maintenant c'est encore pire^^

Ediawe
Cette vidéo est super, je ne sais pas comment même le plus intolérant des homophobes pourraient ne pas se sentir honteux.
Pour le reste, j'ai une question qui me taraude : quand donc les gens vont-ils comprendre que leur religion ne regarde qu'eux et uniquement eux ? Pas les autres, pas leurs voisins, pas leur famille ; juste eux. En d'autre terme, quand est-ce que ces intolérants fanatiques vont-ils s'occuper de leurs f*** ? Regardez la poutre que vous avez dans l'oeil avant de remarquer la paille dans l'oeil de votre voisin ! (bon, j'arrête où je vais encore m'énerver très fort).

Pour ce qui est des mentalités, j'avais l'impression que ça évoluait (je ne pense pas qu'on aurait pu discuter comme nous le faisons sur ce forum il y a cinquante). Après, je ne viens pas forcemment d'un milieu défavorisé, alors ma vision est peut-être faussée.

Dans tous les cas, il reste du chemin à faire. Mais faut pas être pessimiste ! Dans cinquante ans, les homophobes seront la honte des manuels d'histoire !!

Cesare

Ediawe a écrit:: Pour le reste, j'ai une question qui me taraude : quand donc les gens vont-ils comprendre que leur religion ne regarde qu'eux et uniquement eux ?

Ce n'est pas aussi simple, vu que la religion est aussi une façon d'appréhender le monde. Et, fort de ce qui est "normal", en règle avec cette vision du monde, on ne supporte pas ce qui transgresse ces règles. Après, ça dépend des gens, faudrait quand même pas dire que tous ceux qui ont une religion crachent sur les homos.
En plus, le fait que la religion soit du domaine du privé est quelque chose de très récent en France, et de très nombreux pays ne fonctionnent pas du tout comme ça.
Je crois surtout que les gens veulent toujours imposer leur vison des choses aux autres, qu'ils aient une religion ou non. Au départ, ça part d'une bonne intention (si personne n'avait cette intention, il n'y aurait pas de communication ou de lien social), mais dès qu'on aborde un sujet qui traite d'un sujet aussi sulfureux que le sexe (un gros tabou), on part dans des dérives folles. Je veux dire, je me demande ce que ça donnerait si l'amour était quelque chose de complètement chaste. Peut-être que ce serait différent. Mais là, la dimension sexuelle est énorme. Du coup, ça joue sur les pulsions de tout le monde, et le débat ne peut pas être calme. Le problème, c'est que quand on essaie de comprendre, on tente de se mettre à la place de l'autre, et cette tentative d'empathie détruit tout. Je me souviens que quand j'essayais encore de discuter de ça avec des gens homophobes, l'une des premières choses qu'ils me disaient était:
"ah non, c'est dégueulasse! Si jamais un mec m'embrasse je lui casse la gueule."
Leur propre répulsion face à la chose ne concerne pas une relation homosexuelle entre deux autres personnes, mais la potentialité d'une relation homosexuelle qui les concernerait eux-mêmes. D'où le dialogue presque impossible. Il ne faut pas essayer de comprendre, mais accepter simplement, et c'est quelque chose que l'esprit logique humain répugne à faire (ça se voit tant que ça, que je suis en pleines révisions pour mon devoir de philo de vendredi matin? oui? ça me rassure).

Un gros problème, aussi, c'est cette idée que l'homosexualité est une maladie, ou le résultat d'un traumatisme. Je crois que c'est encore pire que le dégoût dû à l'incompréhension, vu que ça place les homosexuels dans une situation infantilisante, celle du fou qu'il faut protéger de lui-même.

Svetlana Black
La vidéo est géniale et j'espère que le discours du journaliste aura fait réfléchir ces *BIP* d'homophobes !
Le pire, c'est qu'ils arrivent même à persuader certains homos qu'ils sont "anormaux"... Il y a quatre ans, j'avais un ami gay qui se sentait vraiment mal par rapport à ça. Les autres élèves se foutaient de lui ( en même temps, on se serait plus crû dans un élevage de crétins intolérants que dans un lycée...). Il essayait de faire face mais c'était dur; il déprimait et se scarifiait à cause de ça. Il avait honte de lui mais il a fini par trouver le courage de dire qu'il était gay à ses parents. Mais son père l'a rejeté et le lendemain, mon ami s'est suicidé. Il n'avait que 16 ans et il est mort à cause de cons intolérants !
Alors oui, l'homophobie est un fléau. Oui, les homophobes sont les pires êtres vivants sur Terre. Et oui, il faut commencer à expliquer dès l'enfance que : non, être homo n'est pas une tare, une maladie ou une perversion.. ( j'arrête avant de vraiment m'énerver...)
Toujours dans le registre Svet' raconte sa vie : je ne comprendrais jamais mon père qui - malgré qu'il avait un oncle dont il était très proche, qui était gay - se sent obligé de faire des remarques du genre : "y'en a de plus en plus des pédés, je sais pas comment ils font pour se reproduire mais ils pullulent..." et autres phrases du même accabit. Un jour, je me suis énervée et je lui ai dit ma façon de penser et tout ce qu'il a trouvé à dire c'est : "Qu'est-ce que ça peut te faire ? Tu en es ?"... Qu'est-ce que vous voulez répondre à un tel manque d'arguments ? Y'a même pas de raisonnement derrière son intolérance.
En tout cas, c'est clair que si j'ai des enfants un jour, je leur apprendrai le respect de l'Autre...

SombrePlume
L'homophobie est un fléau, au même titre que le racisme, et il faut le combattre de la même façon : en informant les gens. Je sais qu'en France (comme dans la plupart des pays du monde) ce n'est pas gagné (et même plutôt loin d'être gagné). Ce ne l'est sûrement pas non plus ici (Canada/Québec - qui est la province la moins homophobe du Canada *petite fierté nationale*), ou en Norvège, Belgique, Espagne, Afrique du Sud (et les autres pays - s'il y en a - où le mariage et l'adoption homosexuel est légal -)...

On ne combat pas des préjugés sur une seule génération. La génération de mes grands-parents, par exemple, est un peu fermée à ça, mais en même temps ils n'osent plus dire ce qu'ils pensent tout haut, ce qui les empêchent, de fait, de «contaminer» les plus jeunes générations. Mes parents étaient fermés dans leur jeunesse et se sont ouverts plus tard. Quant à ma génération... y'en encore pour chialer contre les «fifs», les «tapettes» et les «pédés», mais la violence homophobe est en voie de disparition (au Québec, en tout cas).

C'est terrible ce que tu dis Svetlana :S Les élèves qui crient des injures et tout ça.... j'ai toujours pensé que l'Europe était plus tolérante que ça... Notre génération ne devrait pas connaître de tels impairs, ça me choque. Peut-être que je suis aussi choquée parce que je n'ai jamais «assisté» à une scène comme ça. Quand j'étais encore au secondaire (on va dire le lycée :P), l'année passée, il y avait quelques gays et lesbiennes «avoué(e)s» et ils ne se faisaient pas crier des injures et des bêtises oO Par contre, il n'y avait pas de couples qui osaient s'affirmer comme tel dans mon année, mais il y avait un couple des lesbiennes dans l'année qui suivait la mienne et tout le monde les trouvait bien mignonnes ^^. Je sais pas si elles ont été mises à l'écart des autres, mais elles n'étaient pas persécutées non plus et elles avaient leur groupe d'ami(e)s fidèles. Mon frère a 14 ans et un de ses amis est gay et en couple, personne dans leur petite bande n'a mal réagit et les autres élèves les laissent tranquilles.

Dans mon école actuelle, on a une énorme bandrole dans le hall du deuxième étage de l'aile principale où on voit deux hommes s'embrasser et le slogan « L'homophobie : jamais plus ». Et si nos écoles sont si ouvertes, et notre société tout autant, c'est parce qu'un bon jour, il y a longtemps, il y en a qui ont mit leurs culottes, ont affirmé que les homos n'étaient pas des pervers, ni des malades mentaux, ni des vecteurs de maladies vénériennes, ni des dangers pour la santé publique et ont tout fait pour que les mentalités et les lois changent. C'est ce qu'on continue de faire, parce que rien n'est acquis (ni les droits de la femme, ni les droits des Noirs, ni les droits gays/lesbiennes/transexuels/transgenres, ni la fin du règne de la religion sur la politique, ni aucunes autres avancées sociales) et qu'il faut se battre pour faire avancer notre société et l'empêcher de reculer.

Mon meilleur ami est gay et l'a beaucoup mieux vécu que la plupart, je ne connais donc pas les déchirements et les grosses remises en question auxquels certains sont confrontés, mais j'en ai entendu des vertes et des pas mûres qui m'ont beaucoup choquée. C'est pourquoi je m'implique dans les mouvements sociaux (pour ne pas dire le mot interdit :P) qui luttent contres les préjugés et l'intolérance.

Il faudrait que tous ceux qui soutiennent la cause homosexuelle (je crois que c'est le cas d'à peu près tout le monde sur ce forum) fasse quelque chose le 17 Mai prochain. Que ce soit d'afficher des pancartes, de porter le drapeau de la Fierté Gay (même celles et ceux qui ne sont pas homosexuels), d'imprimer des pamphlets ou simplement d'en parler et de signer des pétitions, toute contribution est utile et nécessaire si l'on veut qu'un jour il n'y ait plus de gays ou de lesbiennes condamné(e)s à mort parce qu'ils sont différents. Et à ceux qui pensent «pourquoi est-ce que ce serait à moi de m'engager ?» je répondrai la même chose qu'à ceux qui se demandent pourquoi ils doivent installer des bacs de recyclage à leur travail, quitte à les vider eux-mêmes : « si toi tu le fais pas, qui le fera ? ».

Laura Perdue
Bon je vais mettre ça là (à déplacer si besoin)

Citation :: La pansexualité (parfois désignée par le terme omnisexualité) est la capacité d'aimer une personne, genre mis à part. Ainsi un pansexuel est attiré esthétiquement, romantiquement et/ou sexuellement par une personne, quel que soit son genre, son sexe ... un pansexuel peut non seulement avoir des désirs sexuels envers un homme et une femme ( bisexualité) mais aussi vis-à-vis d'un travesti ou d'un transgenre ,d'un transexuel , un hermaphrodite ... etc ....
On parle souvent de pansexualité , quand une personne initialement hétérosexuelle se sent attirée par une certaine personne de son sexe et ne devient pas pour autant attiré par les autres personnes du même sexe , c'est un sentiment exclusif qui ne peut être catégorisé parmi les orientation homo / bi ...
Tout le monde est donc potentiellement pansexuel.

Je pense que pas mal de gens qui se pensent bi sont en fait pansexuels
Vous en pensez quoi?

Matt'
Dans le sens "une personne initialement hétérosexuelle se sent attirée par une certaine personne de son sexe et ne devient pas pour autant attiré par les autres personnes du même sexe", je pense que oui, tout le monde est potentiellement pansexuel et que la plupart des gens qui se disent bi est en fait plutôt pansexuelle.

Après, selon la première définition, je suis pas certain que la plupart des bi soient en fait pansexuels.

Laura Perdue
Je pense que c'est plutôt la première définition qui est à retenir
Merci Matt' pour avoir réagit

Lwella
Je n'avais pas pris le temps de lire entièrement ce topic, et pourtant que de choses intéressantes et malheureusement vraies dites!
Pour vous raconter une petite anecdote personnelle, j'ai un grand oncle ouvertement homophobe: tu ne peux pas discuter d'un sujet avec lui que l'homosexualité retombera toujours! Genre " Ah j'aime bien le dernier album de Christophe Willem!", et lui te répondra forcément " Quoi, t'écoute cette tapette!"... Et c'est parti pour un discours sur la perversité, sur le fait qu'il faudrait "exterminer" tous les gays, que ce n'est pas normal... Enfin bref, un discours d'homophobe mais qui fait d'autant plus mal quand c'est quelqu'un de ta famille.
Quand j'étais plus jeune, je le supportai à peu près. Puis il y a 6 ans, j'ai rencontré mon meilleur ami, qui quelques temps après m'a annoncé qu'il préférait les hommes. Malheureusement mon grand oncle l'a su et m'a dit " J'ai appris que tu trainais avec le fils de... ". "Oui et alors?". " Bah c'est une tafiole!". " Oui et alors? "(là je commençais à être très énervée!). " Tu devrais arrêter de le voir, c'est un détraqué". Un vrai bonheur de s'entendre dire que mon meilleur ami est un détraqué et mériterait d'être castré.
Depuis, j'ai coupé les ponts avec mon grand oncle. Ca va faire 5 ans que je ne l'ai pas vu. J'ai dit à mes parents que je le reverrai quand il aurait changé son discours sur l'homosexualité mais à priori, je rêve^^ Tant pis, c'est pas une grosse perte!

Après pour relancer un peu le débat sur l'homosexualité et comment c'est perçu par la société, j'ai un peu l'impression qu'actuellement c'est "tendance" d'être gay... Tendance et surtout rentable! Enfin, je parle des personnalités là hein! Que ce soit chanteurs, acteurs ou hommes politiques, ils trouvent toujours le bon moyen de faire leur coming-out avant un évènement important genre sortie d'un album (n'est ce pas Emmanuel Moire) ou des élections importantes (dernièrement Roger Karoutchi).
C'est fort bien que ces gens s'assument mais j'ai surtout l'impression que c'est du marketing.

Allez, une petite vidéo pour dire "F..k" à l'homophobie, à l'initiative d'un australien et sur la chanson Fuck you de Lily Allen. Ca a été un vrai buzz sur Internet. Pour ceux qui ne la connaissent pas, n'hésitez pas, ça met de bonne humeur!

[flash width=425 height=350 loop=true flashvars=]https://www.youtube.com/v/6UgVOeJG9h8[/flash]

Mid-
J'adore! Moi qui ne suis pas particulièrement fan de Lilly Allen, là, j'aprécie de l'entendre.

Adrien
AHah, trop classe la vidéo! ^^

Lwella mon grand-père ne fait pas de discours sur les homosexuels (ils préfère en faire sur les noirs -_-") mais un jour il m'as dit "Alors t'as une copine?" je lui ais dit non alors il a dit "Et un copain? Ahah, manquerait plus que ça que mon petit-fils préféré soit PD!" et il me fait très bien comprendre que les PDs c'est mal...
Ma mère aussi est pas mal dans le genre (et puis c'est là que ça fait le plus mal), j'voulais aller quelque part et elle me dit "Ah mais j'ai appris que c'était mal fréquenté là-bas, apparemment y'a des homos" alors j'lui demandes ce que ça fait qu'il y ait des homos et elle me dit "Bin non mais des pervers quoi..." Homo et pervers c'est la même chose, merci maman ça fait toujours plaisir!

Bref, vive la famille, vivement que j'fasse mon coming-out! arf

Svetlana Black
Ah, la famille... C'est sûr que ça fait toujours plaisir d'entendre ce genre de commentaires *ironie, ironie*

En tout cas, c'est sûr que je suis pas prête de dire à ma famille que je suis bi.

Quand on voit le genre de remarques que mon père lance dès qu'il voit un homo ( ou un gars qu'il soupçonne être homo - bizarrement, il fait moins de remarques sur les lesbiennes, mais bon ça veut pas dire qu'il accepte plus...) ; du genre ( celle-là date d'hier soir, devant la télé, j'ai crû que j'allais l'étrangler tellement il m'a énervée - mais j'ai serré les poings, comme d'hab'...) : "Ils en ont pas marre de nous montrer des PDs, y'a que ça dans cette foutue télé".

Mon frère n'est pas mieux, il se marre quand il voit un gay ( et se fout de ma gueule par la même occasion, vu qu'il sait que j'adore le Boy's love ).

Quant à ma mère - qui n'est pourtant pas intolérante en principe - elle sort assez souvent des trucs du style : "Ça serait pas une folle par hasard ?". Alors même si elle ajoute tout de suite qu'elle s'en moque et que le gars concerné peut faire ce qu'il veut, c'est pas super...

Après, pour en revenir au débat relancé par Lwella, je pense qu'il n'est pas plus mal que les "people" clament haut et fort leur homosexualité ( ou bisexualité d'ailleurs ). Même si c'est à but purement marchand. Bien sûr, ils l'utilisent pour se faire du fric/se faire élire/faire parler d'eux, mais cela peut peut-être ouvrir les yeux à certaines personnes et leur montrer qu'être homo n'est pas une tare ( par contre, être homophobe est une des pires tares imaginables...).
Prenons l'exemple de monsieur/madame X qui aime tel artiste ( qu'on appellera Untel ). Il/elle trouve Untel formidable, que c'est une personne admirable, etc... Mais X pense aussi que l'homosexualité n'est pas "normale". Quand Untel se déclarera ouvertement homo, X se dira peut-être ( à condition de ne pas être complètement borné ) que finalement, les homos sont "comme tout le monde".
C'est pareil pour ce qui est de la "multiplication" des personnages homosexuels dans les fictions.
Attention nouvel exemple de la mort qui tue : Plus Belle La Vie ( interdit de se moquer ! D'abord, c'est pas moi qui regarde, mais mes parents... et comme ça passe au moment où on mange, forcément, je ne peux pas louper ça ^^ ). Il n'y a pas moins de 5 personnages homo dans cette série ( 3 gays, une lesbienne et une bisexuelle ). Même si cette série n'est pas le chef-d'oeuvre du siècle ( ça se saurait...), je trouve formidable que le thème de l'homosexualité soit traité à une heure de grande écoute, dans un programme "populaire", regardé par des téléspectateurs appartenant à toutes les tranches d'âges. Bien sûr, je ne dis pas que toutes les personnes regardant PBLV deviendront forcément ouvertes d'esprit et "gay-friendly". Mais peut-être que les plus jeunes qui n'ont pas encore d'idées préconçues à ce sujet intègreront le fait que les gays/lesbiennes/bi ont les mêmes forces et failles que des personnes dites normales ( = hétéro ).

Enfin bref, tout ça pour dire que mon avis est que si on doit passer par l'exploitation de l'homosexualité à des fins commerciales/politiques pour ouvrir les yeux de, ne serait-ce qu'une personne, cela vaut le coup.
Mais je comprends parfaitement que certaines personnes peuvent être choquées ou du moins gênées par cette façon d'agir.

*va se reposer les neurones*
Waouh, moi qui déteste l'argumentation ( ce qui ce voit vu la -non-qualité de mon speech ), je suis contente d'avoir réussi à exposer mes idées à peu près clairement... :happy2:
Mais on comprend pourquoi j'ai pas choisi les sujets argumentatifs au bac ^^

Ne faîtes pas attention aux fautes, je suis sûre qu'il y en a des tas, mais vu l'heure qu'il est et mon état de fatigue, il est fort probable que j'ai laissé d'énormes coquilles disséminées un peu partout dans mon post...

Lwella
C'est terrible quand même comme "homosexuel" est souvent relié à "pervers". Ca m'atterre!
Ca me fait penser à un bouquin que je viens de finir: A mort l'innocent de Arthur? Ténor. L'histoire se passe dans les années 60, dans un village paumé, où un nouvel institeur arrive pour la rentrée. Il est adoré des enfants mais des rumeurs circulent comme quoi, " il n'aimerait pas les femmes". Ca jacasse dans le village mais ça passe jusqu'à ce qu'un petit garçon disparaisse. Et je vous laisse deviner qui on accuse en premier de meutre, de viol et tortures, et qu'on traite de pervers, pédophile et autres joyeusetés... notre institueur. Bon le bouquin traite beaucoup de la réaction de l'instituteur suite à cette accusation; c'est très intéressant.
Enfin bref, tout ça pour dire qu'on a beau passer des tas d'émissions (pas forcément intéressantes) sur le coming-out, la bisexualité et autres, que c'est mieux perçu par la société. Je pense que plus de gens se pensent tolérants, tant que l'homosexualité n'est pas présente dans leur famille. Après c'est le drame! Etant hétéro, je ne peux pas imaginer quelle serait la réaction de mes parents si je leur annonçai que je préférais les filles... Selon moi, ils sont plutôt tolérant à ce niveau là, mais je pense quand même qu'ils le prendraient moins bien si c'était leur propre fille.

Pour en revenir à Plus belle la vie, Svetlana; je suis entièrement d'accord avec toi: ca a le mérite de traiter de tout à une heure de grande audience. Et bizarrement, je n'ai pas encore entendu dire que France 3 avait reçu des lettres de protestation de gens choqués que 2 hommes s'embrassent! D'ailleurs selon la grand-mère de coloc qui suit de façon très assidue Plus Belle la life^^, un des personnages gay serait un des plus appréciés de la série.

Donc que les stars continuent leur coming-out, ça ne me dérange pas. Que des gens talentueux annoncent publiquement leur homosexualité prouve que l'on peut être homo et avoir du talent, et être aimé par des milliers de gens!
Malheureusement, nous avons l'effet inverse: des artistes qui prônent l'homophobie dans leurs textes, leurs chansons,... Je sais bien que c'est désormais réprimé, mais le mal est fait, des personnes ont lus ces textes, écouté ces chansons, elles avaient déjà un avis négatif sur l'homosexualité, cela n'arrange pas les choses...

Svetlana Black
C'est vrai que je n'avais pas pensé à cet aspect-là... Ou disons plutôt que j'étais un peu trop optimiste au moment de poster.

En tout cas, ce qui est certain, c'est que l'on tente de plus en plus de sensibiliser la population au respect des "différences" en matière de préférence sexuelle. Preuve en sont ces deux affiches créée à l'initiative du Ministère de l'Enseignement Supérieur :

Autre chose qui n'a rien à voir avec l'aspect people, une pétition que j'ai trouvé sur le web, pour l'abolition universelle de la peine de mort pour les homos et autres membres de minorités sexuelles : ICI
Si c'est considéré comme étant trop politique, je supprimerais...

Mid-
J'ai signé.

Moi, outre ma soeur qui ne peut s'empêcher de tirer la langue et de faire des grimaces ridicules en faisant "beeerrrrk" quand elle voit deux filles ou deux garçons qui s'embrassent à la télévision, il y aussi mon père qui donne le conseil suivant: "Avec les PD, le truc, c'est de toujours se tenir face à eux, ne jamais leur tourner le dos, car ça, c'est dangereux..." No coment.

***Admin*** ♥ Ren ♥ Messages : 1216 Age : 0 Inscrit(e) le : 06/02/2010

Les anciens messages de ce sujet (2) :

Spoiler:

***Admin*** ♥ Ren ♥ Messages : 1216 Age : 0 Inscrit(e) le : 06/02/2010

Je reposte un texte que j'avais trouvé sur un LJ et qu'on trouve un peu partout, mais c'est vraiment très bien écrit et très pertinent. Et c'est bien évidemment ironique. J'adore, perso mr green

1) Being gay is not natural. Real Americans always reject unnatural things like eyeglasses, polyester, and air conditioning.

2) Gay marriage will encourage people to be gay, in the same way that hanging around tall people will make you tall.

3) Legalizing gay marriage will open the door to all kinds of crazy behaviour. People may even wish to marry their pets because a dog has legal standing and can sign a marriage contract.

4) Straight marriage has been around a long time and hasn't changed at all; women are still property, blacks still can't marry whites, and divorce is still illegal.

5) Straight marriage will be less meaningful if gay marriage were allowed; the sanctity of Britney Spears's 55-hour just-for-fun marriage would be destroyed.

6) Straight marriages are valid because they produce children. Gay couples, infertile couples, and old people shouldn't be allowed to marry because our orphanages aren't full yet, and the world needs more children.

7) Obviously gay parents will raise gay children, since straight parents only raise straight children.

8) Gay marriage is not supported by religion. In a theocracy like ours, the values of one religion are imposed on the entire country. That's why we have only one religion in America.

9) Children can never succeed without a male and a female role model at home. That's why we as a society expressly forbid single parents to raise children.

10) Gay marriage will change the foundation of society; we could never adapt to new social norms. Just like we haven't adapted to cars, the service-sector economy, or longer life spans.

Messages : 57 Age : 20 Inscrit(e) le : 20/06/2010

C'est tellement vrai, hourra !

J'imagine que tout le monde est déjà au courant (ça a fait le tour du net), mais au cas où.

Le groupe de "musique" Sexion d'Assaut a ouvertement déclaré être "homophobe à 100%", le fait d'être homo étant pour eux "une déviance" (extrait de l'interview ici).

Une pétition circule pour que le groupe soit condamné, ici.

Un groupe Facebook a également été créé et s'organise pour poster des commentaires anti-homophobie sur leurs vidéos youtube, dailymotion, etc...

N'hésitez pas à signer la pétition si vous considérez également que l'homophobie ne peut pas rester impunie.

***Admin*** ♥ Ren ♥ Messages : 1216 Age : 0 Inscrit(e) le : 06/02/2010

Petit florilège des réactions assez terrifiantes qu'a entraîné la pétition dont Pad' a donné le lien :

Citation :: Pourquoi certains auraient ils le droit de se dire homosexuel et que d'autre a l'inverse ne pourraient pas dire le contraire a leur maniere. Qu'on arrete deja de les mettre systematiquement a la une,qu'on arrete d'en parler,que les medias,ou certains annimateur s de télé et on compend pourquoi mettent les homosexuels en avant,ils ne font qu'exacerber ceux qui veulent bien accepter certaines déviance mais qu'on ne soit pas tjs obligé de supporter leur gérémiades. J'essaye de m'exprimer sans passer pour homophobe ce que je ne suis pas,mais j'ai vraiment l'impression que des que l'on est pas pour on est systemetiquement contre;ce qui n'est pas le cas,mais arretons un peu d'en parler. (Et encore,Je ne développe pas ici les demandes qui sont faites par les couples homo,adoption et autre....)

Citation :: il n'est pas bon pour les enfants de voir des hommes s'embrasser, s'enlasser, et surtout de se marier!!les droits de l'homme et la loi ne doivent pas etre pretexte à la vulgarisation d'un phénomène qui déstabilise les sociétés, et les moeurs!

Citation :: c'est pas parce que tu es gay que tu es plus un etre humain et qu'on doit les agresser mais d'autre par je suis contre je trouve pas ça normal et c'est malsain, je trouve que souvent les gays ont font de trop dans leur attitudes et ils aime la provoc, on ne fait pas des enfants avec un homme et un homme, rien que la nature des choses c'est deja pas ça
bref ça me degoute, je suis pas fan du groupe mais c'est pas pour autant qu'ils ont pas droit de s'exprimer.
maintenant des qu'on parle de gay on retourne tout faut arreter.

Citation :: la France n'est pas un dépotoir et ce n'est pas parce que le carnaval ridicule de la gay pride
est autorisé par un maire qui est parti pris qu'il faut continuer en ce sens
l'homosexualité est une dévience mentale de certains individus qui revendique leur dévience.

Citation :: A quand une pétition pour les femmes victimes des homosexuels et une pétition pour les enfants dont le père est homosexuel...
Je suis navrée de constater que l'on défende trop souvent les homosexuels et que l'on laisse de côté leurs victimes. Il faut savoir respecter avant de vouloir être respecté. Les homosexuels aiment la provocation et se fichent bien du mal qu'ils font subir à leurs proches même si leurs proches sont de jeunes enfants. Alors apprenez à développer les valeurs morales des homosexuels avant de les défendre.

Citation :: quand je vois la gay pride, et son cortège de folles , à poils dans des postures indécentes , quand je vois ces hommes s'embrasser à pleine bouche sans se soucier de choquer .
j'ai du mal à comprendre ce besoin d'étaler leurs différences

Citation :: vous tous qui défendez la cause des homosexuels ; savez vous combien de femmes et d'enfants sont victimes des homosexuels ? bien plus que l'on l'imagine alors je pense que chacun a le droit de vivre mais pas au détriment des autres !!!!!!!!

Citation :: pourquoi quand on n'aime pas un homo on ne peut pas le dire j'aime pas les pédés c mon droit.Je ne les insulte pas je ne les frappe mais je ne les aime pas point

Citation :: je suis pour la liberté d'opinion et d'expression, CONTRE TOUTE FORME DE CENSURE. La censure ne remplacera jamais l'éducation au respect de l'autre... Pourquoi interdire à qq'un d'exprimer son opinion, puisque c'est son opinion?

C'est là où je me demande parfois où les gens voient une évolution des mentalités par rapport à l'homosexualité... :/

Messages : 27 Age : 16 Inscrit(e) le : 01/12/2010

Comme tout ça est tellement vrai ! C'est malheureux, quand on entend les mioches se traiter entre eux d'homosexuels, comme ils se traiteraient de merde, de prostitué, et j'en passe des meilleurs !
Quand on parle de gay pride, de droit des homosexuels, et que je vois mes parents secouer la tête en parlant aberration de la nature, quand je vois le curé de mon village interdire la communion a un enfant de couple lesbienne, quand j'entends les rires dans ma classe quand elle élève dit que Voltaire avait beau être maso (véridique), "au moins", il n'était pas gay, j'ai juste envie de me lever, et de crier : ET ALORS ?! Je suis bi. Je ne m'assume pas. J'ai peur, de la réaction des autres. Mes amies savent, et régulièrement, même si elles m'acceptent, quand elles me voient tourner autour d'un homme, elles ne peuvent pas s'empêcher de me dire "Je croyais que t'étais lesbienne ?" Merci, ça fait toujours plaisir ! Mais ce que je déteste le plus, dans ces moments là, c'est que moi-même je nie, j'ai peur du regard de l'autre. Et je me dégoute, parce que je fais la fière, que je me crois forte, libre.
Et par dessus tout, j'ai peur de ce que pourrais dire mes parents.

Messages : 228 Age : 17 Inscrit(e) le : 15/11/2010 Localisation : Dans mon Lit

Citation:
la France n'est pas un dépotoir et ce n'est pas parce que le carnaval ridicule de la gay pride
est autorisé par un maire qui est parti pris qu'il faut continuer en ce sens
l'homosexualité est une dévience mentale de certains individus qui revendique leur dévience.

Cette phrase m'a beaucoup choqué. D'abord, jusqu'à preuve du contraire, je suis un être humain, pas un déchet. Je pourrais me balader dans tous les pays du monde avec d'autres personne de même orientation, ce n'est pas pour autant qu'on va faire pourrir le sol ni semer la pollution sur notre passage, merci bien.
Ensuite, la gay pride n'est pas un carnaval ridicule, c'est tout un symbole de libération pour des génération d'homosexuel(le)s, travestis, trans ... Si les gens s'exposent ainsi, ce n'est pas pour choquer. C'est pour montrer qu'ils peuvent faire aujourd'hui ce qui les aurait tué hier. Je ne crois pas que le carnaval de Rio ou d'autres énormes manifestation où l'alcool coule à flot soit plus choquant.
Le Maire de Paris n'a pas de "parti pris" si ce n'est celui de la Constitution. "Tous les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits". Un couple hétéro qui s'embrasse à pleine bouche dans la rue c'est "mignon" "touchant" même si "ils devraient faire ça ailleurs". Vous ne verez jamais (où alors très rarement) un couple homo faire de même. Pourtant, on est tous égaux.
Quant à me faire traiter de malade mental, non merci. Parce que ce serait facile de dire ça, certains gay le fond parce qu'ils n'assument pas mais moi, je pense que, même si personne ne l'accepte, il vaut mieux assumer ses préférences en temps que choix personnele plutôt que dire que c'est un accident génétique qui est responsable de mes actes. Je ne suis pas un "mutant", je ne suis pas un animal. Je suis moi.

Une autre chose qui m'a marqué dans ces citations, c'est ceux qui parlent des femmes et des enfants "victimes" d'homosexuels. Ils me font bien rire!
Parce que, par définition, un homme -même laid- sera préférable à la plus grande bombe sexuelle que vous pourrez trouver à un gay. Je ne vous parle même pas des lesbiennes, parce que, même si les viols commis par les femmes existent, je doute que ça soit possible dans ce genre de couples.
Quant aux enfants, laissez-les à leur place! Ce n'est pas parce que vous préférez les femmes que l'on vous soupçonnera de vouloir la gamine du 3°!
Se faire mettre sur le même plan que les pédophiles et les violeurs, c'est une honte! De là à nous enfermer et nous juger (condamner) pour homosexualité, il n'y a qu'un pas! Alors qu'on est justement censé reculer devant de telles pensées, ça me dégoute!

Je comprends Aedis.
La première phrase, sur les insultes, est totallement vraie. Parfois, au lycée, on peux entendre un mec en insulter un autre, le "minimisant" en le traitant de PD ou autre. Pour eux, c'est une blague innofensive. Mais pour moi ça fait mal. Que penseraient-ils s'ils savaient que j'étais vraiment gay? Ca blesse. Et le pire, c'est qu'on ne peux rien dire.
Une amie peut savoir et essayer d'accepter, mais à moins de l'être, elle ne pourra jamais vraiment comprendre. Et les remarques qui ne se veulent pas forcément blessantes mais qui finallement le sont finisse par devenir insuportable. On ne sait pas à qui se fier, on ne fait plus confiance à quiconque. On s'exclue autant qu'on est exclu.
La bisexualité est à la fois plus et moins facile que la franche homosexualité. Je penche beaucoup vers le hommes mais je suis bi aussi. Comment faire comprendre à ses amis qu'on peut s'extasier avec eux de la belle blonde qui sort avec Machin mais qu'être à sa place nous conviendrait tout autant? Il faut trouver le juste équilibre pour montrer qu'on est pareil mais différent. Mais avant de pouvoir s'assumer soi même, il faut trouver un appui moral solide.
Je n'ai jamais rien dis à mes parent non plus. Entre mon père trop macho et ma mère trop religieuse, j'attends que passe le temps et que je me détache d'eux.
Quant à ton curé, dis lui que mépriser les gens parce qu'ils sont homos et pire, refuser à leur entourage innocent, un droit inaliénable est totallement contraire au principes qu'il suit. Condamner un couple gay ou lesbien, c'est condner l'amour de deux personnes.
Les gens ne se résument pas à leur corps physiques? L'amour entre deux personne, c'est l'Amour entre deux Âmes. Comme on ne juge pas un couple qui s'aime sur leur physique, on ne juge pas un couple qui s'aime sur son sexe. Parce quel qu'il soit, l'Amour reste l'Amour.

J'vous comprends, et je pense qu'on est pas mal à avoir ce genre de problème. Je suis dans une famille pleine de presque-homophobes, même s'ils ont tendance à "minimiser". Et ça me touche dans la mesure où j'aime ma famille, alors entendre des gens que j'aime faire des remarques genre "j'suis pas pd moi" ou "ça fait un peu gay", bah ça me touche. Parce qu'ils sont pas foncièrement homophobes hein. C'est plutôt cette tension gênée quand l'homosexualité est abordée, avec les blagues vaseuses sur les homo. Ils s'en fichent au fond qu'il y ait des homos. Mais ils trouvent pas ça normal non plus (je n'ai qu'une alliée dans la famille, ma tante, et on passe toutes les deux pour les deux "excentriques" de nos générations, et le fait que j'aie été nommée après elle n'aide pas. Ils pensent que c'est une tare qu'on partage avec notre prénom, en fait).

Mais pour ce qui est de ce genre de remarque au lycée, et bien personnellement ça ne me touchait pas, parce que c'était dit par des personnes que je ne connaissais pas (ou alors je les connaissais mais j'pouvais pas les encadrer) du coup ça ne me touchait pas. J'me disais "un abruti de plus sur la planète". Un peu blasée quoi :/

Un jour j'ai même entendu un "c'est trop facile de vouloir être reconnu comme homosexuel et de ne pas l'assumer en totalité, de vouloir faire comme les hétéros !" en parlant de l'adoption et du mariage homo. Je crois que c'est la chose la plus débile que j'aie jamais entendue sur le sujet. Genre les homo veulent être reconnus comme homo ? C'est drôle, j'ai toujours cru qu'ils voulaient plutôt être reconnus comme des êtres humains à part entière. Mais bon j'dis ça j'dis rien, hein.

Sinon j'ai vu que personne n'en avait pas parlé, alors vous êtes peut-être pas au courant, mais ça risque de bien de vous faire hurler.

À la demande des pays musulmans, l'ONU ne condamne plus les exécutions d'homosexuels

Et ce n'est même pas un fake :

Compte-rendu du 16 novembre 2010, site officiel de l'ONU

Messages : 228 Age : 17 Inscrit(e) le : 15/11/2010 Localisation : Dans mon Lit

Ce qui font est amoral (oui, amoral parce immoral c'est contre la moralité, quelle qu'elle soit, là, il n'y en a aucune de moralité).
Le pire sans doute, sont les commentaire, car si ils condamnent pour la plupart la décision de l'ONU, ça se transforme au bout de quelques ligne en un traité anti- islamique, un débat religieux. Être intolérant envers un musulman, c'est comme être intolérant envers un homo, je suis les deux (aussi bizarre et incompatible que ça puisse paraître) et je ne pense pas que pour défendre quelqu'un il faille d'abord blâmer un autre. On a tous nos convictions et il faut savoir accepter celles des autre avant de juger et de condamner.

Tu lis les commentaires ? Argh ! Malheureux ! Les commentaires de ce genre de blog (même si utile pour se tenir informé de l'actualité), je ne les lis jamais, c'est toujours (oui, toujours, sans exception) un concentré d'intolérance en tout genre qui me hérisse le poil. Ca fait longtemps que j'ai appris à ne pas me faire du mal inutilement en lisant ces horreurs >_< (et du coup tu me fais presque peur, j'ai été voir, et je me suis arrêtée au deuxième commentaire. C'est POUR CA que je ne lis plus les commentaires)

Perso j'essaie depuis trois jours de comprendre entièrement le texte et c'est pas forcément aisé. Pour l'instant tout ce que je comprends (et je reproche), c'est qu'ils repoussent le débat sur les discriminations basées sur l'orientation sexuelle, pour certaines raisons que mon cerveau n'arrivera pas à expliquer, donc quote.

Citation :: Cette notion de « préférences sexuelles » n’a aucune base juridique, a-t-il dit, et il n’y a pas, selon lui, de justification à sa mise en lumière, particulièrement dans le contexte des exécutions extrajudiciaires, sommaires ou arbitraires [...] Si la communauté internationale veut s’asseoir et discuter sur l’orientation sexuelle, il serait alors opportun de le faire dans un cadre bien précis, a-t-il conclu en estimant que ce texte ne s’inscrivait pas dans le contexte d’un tel débat.

Messages : 228 Age : 17 Inscrit(e) le : 15/11/2010 Localisation : Dans mon Lit

Si j'ai bien compris le texte, ils souhaitent modifier un article d'un truc déjà voté. Certains pays n'acceptent pas la mention de "préférences sexuelles"dans ce texte car selon eux, celles-ci n'ont pas été définies dans le cadre légal et mondial, et afin d'éviter les équivoques et les problèmes préfèrent

Citation :: remplacer dans l’alinéa 6 b) la phrase « la discrimination, notamment fondée sur les préférences sexuelles » par la phrase « la discrimination, quel qu’en soit le fondement »

Quelques phrases qui permettent de comprendre la situation:

Citation :: Elle a estimé que l’ensemble de la liste des personnes particulièrement à risque, citée dans le paragraphe 6 alinéa b) du dispositif, méritait une mention. Elle a jugé important de relever combien la violence dont les personnes lesbiennes, gays, bisexuelles et transsexuelles étaient victimes de la part des forces de l’ordre et de tout acteur non étatique était en forte augmentation dans plusieurs endroits de la planète.

Citation :: la référence à l’orientation sexuelle avait fait l’objet d’un vote depuis plusieurs années. La référence n’a pas été retirée car le risque d’exécutions perdure. Le Rapporteur spécial sur la question a aussi maintenu cette question dans ses rapports car il s’agit d’un motif de préoccupation. Le maintien d’une telle référence vise à alerter les États sur cette réalité.

Et qui semblent justifier la décision:

Citation :: Si la communauté internationale veut s’asseoir et discuter sur l’orientation sexuelle, il serait alors opportun de le faire dans un cadre bien précis

Citation :: Il n’existe pas de références internationales à l’orientation sexuelle et il faudrait un processus intergouvernemental sur cette question et définir ses paramètres au titre des droits de l’homme. Tant qu’il n’y aura pas de discussions transparentes et ouvertes, on continuera à avoir des difficultés autour de cette question

Citation :: pour l’amendement car cette référence est suffisamment générale et globale. La référence inclut donc les exécutions effectuées sur la base de l’orientation sexuelle des individus.

Il faut savoir que par ailleurs, cette décision n'a été prise que dans le cadre d'un amendement plus grand et qu'il ne s'agit là que de l'article 6 b) lequel fait référence à des groupes menacés de racisme, xénophibie etc. par une liste (non exhaustive) et vise à s'opposer aux condamnations arbitraires quelles qu'elle soient et plus précisément celles commise à cause d'une préférence sexuelle.

Ah, merci d'avoir fait le tri, c'est bien ce que j'avais compris, donc (j'avoue, j'm'y suis reprise à 18 fois au moins pour lire ce texte, et j'ai toujours pas tout compris, y'a encore quelques zones d'ombre. Je suis nulle pour lire ce genre de truc).

Au final, s'ils ne condamnent plus nommément les exécutions arbitraires d'homosexuels, ils condamnent quand même toutes les exécutions arbitraires (théoriquement, hein). Et implicitement celles des homosexuels, donc. Mais retirent la mention parce qu'il faut encore en discuter.

Et sinon, autre nouvelle, concernant les transsexuels cette fois, et vu que les transsexuels côtoient plus ou moins la communauté gay, vous croyez qu'on peut le mettre ici ? J'le dis, et si vous voulez le texte entier j'le mettrai.

Citation :: Les Forces canadiennes reconnaissent les transsexuels

(Ottawa) Plus de 10 ans après les premiers cas publics, et au moment où les États-Unis s'apprêteraient à permettre aux membres homosexuels de l'armée de s'afficher, les Forces canadiennes ont officiellement incorporé la reconnaissance des transsexuels dans leurs directives administratives.

Messages : 228 Age : 17 Inscrit(e) le : 15/11/2010 Localisation : Dans mon Lit

Les transsexuels sont, si je me souvient bien, des personne ayant changé de sexe car n'étant pas à l'aise dans leur sex biologique. Je ne me trompe pas?
Je pense que c'est bien de les reconnaître, nier leur acte (le changement de sexe) c'est nier le mal-être qu'ils éprouvent à être né homme ou femme alors que leur mental était de l'autre genre. C'est les reconnaître pour ce qu'ils sont dans leur choix et mode de vie et non pour ce qui a été indépendant de leur volonté.

Ouaip, mais il vont encore plus loin puisqu'ils reconnaissent aussi les transsexuels qui n'ont pas eu recours à la chirurgie ^^

J'vais essayer de retrouver l'article demain.

Ceyx a écrit:: Ouaip, mais il vont encore plus loin puisqu'ils reconnaissent aussi les transsexuels qui n'ont pas eu recours à la chirurgie ^^

Moi je dis Transgenre pour ça.

Sinon, je suis assez daccord avec ce que vous dites tous les deux (mais j'ai pas lu l'article puisque vous avez quoté l'essentiel).
Personnellement, je pars du principe que ma vie sexuelle ne regarde ni mes parents/ma famille, et que mes préférences sexuelles ne regardent que moi. Je sais que certaines personnes ressentent le besoin de dire ce genre de choses car c'est un élément important de leur vie, mais pas moi. Parce que je supporte pas les regards déplacés ou outrés suites à mes remarques "blagues" déja donc j'ai aps envie d eleur en dire plus. Après c'est mon choix

Messages : 228 Age : 17 Inscrit(e) le : 15/11/2010 Localisation : Dans mon Lit

Effectivement, ta sexualité ne regarde que toi, mais c'est toujours mieux quand les gens que tu aime l'acceptent parce si il ne font pas, ils rejettent une partie de toi donc toi et quand ça arrive, ce que tu ressent est affreux. Plus tu les aime plus tu souffre de te sentir anisi trahi mais tu est infiniment soulagé et heureux si tu te rends compte que tes craintes sont infondée. Moi, j'aime à penser que les gens que j'apprécie m'aiment assez pour allez au-delà de leurs opinion initial et des apparences.
Mais, juste les gens en qui tu a entièrement confiance.

***Admin*** ♥ Ren ♥ Messages : 1216 Age : 0 Inscrit(e) le : 06/02/2010

J'avais entendu parler du fait que l'ONU ne condamnait plus les exécutions homosexuelles. Ce qu'on peut régresser, c'est impressionnant ! Un pas en avant, deux pas en arrière. Et pendant ce temps-là, des hommes et des femmes se font tuer parce qu'ils ne sont pas attirés par les "bonnes personnes". Heureusement que l'ONU est là pour défendre les droits de l'homme...! Rolling Eyes

Citation :: Une étape pas encore décisive, mais très importante. Le Sénat américain a fait ce samedi un grand pas vers l'abolition de la loi controversée de 1993 interdisant aux soldats américains d'afficher leur homosexualité, immédiatement saluée par le président Barack Obama comme une «avancée historique». Les élus ont adopté par 63 voix contre 33 une motion qui met fin aux débats sur le sujet et ouvre la voie à une adoption finale. Peu après, les sénateurs des deux bords se sont mis d'accord pour un vote sur l'adoption finale du texte ce samedi à 15h (21h à Paris).

«Aujourd'hui le Sénat a réalisé une avancée historique vers la fin d'une politique qui mine notre sécurité nationale et viole les idéaux que défendent nos hommes et femmes en uniforme et pour lesquels ils risquent leur vie», a réagi dans un communiqué le président américain, pour qui «il est temps de refermer ce chapitre de notre histoire».
Lady Gaga

Le sujet a fait l'objet d'un débat passionné dans la société américaine ces derniers mois avec l'intervention de personnalités telles que la chanteuse Lady Gaga qui a diffusé plusieurs messages sur internet en faveur de l'abolition de la loi qu'elle qualifie de discriminatoire. En mai, la Chambre avait approuvé l'abolition de cette loi dite «Don't ask, don't tell» (Ne rien demander, ne rien dire) qui oblige les gays et lesbiennes de l'armée à taire leur orientation sexuelle sous peine d'être renvoyés.

Mais le Sénat avait rejeté la semaine dernière une première version de la mesure, glissée dans un vaste projet de loi de finance pour le Pentagone. Depuis, des élus des deux camps ont décidé de déposer un nouveau projet de loi indépendant, c'est-à-dire qui n'est pas inséré dans un autre texte. La Chambre des représentants a approuvé le nouveau texte mercredi par 250 voix contre 175.
«Importants dégâts»

Samedi, peu avant le vote au Sénat, le sénateur républicain John McCain, l'un des principaux opposants au texte, avait souligné les «importants dégâts» que provoquerait celui-ci s'il était voté. «La première victime de la guerre en Irak était un homosexuel. La mine qui lui a arraché la jambe droite se moquait de savoir s'il était gay ou hétéro. Nous devrions faire de même», a de son côté déclaré le sénateur démocrate Carl Levin, qui préside la commission de la Défense du Sénat.

Malgré une forte opposition de la part la majorité des républicains à la chambre haute, six sénateurs conservateurs ont voté pour l'abolition. Le président Obama avait répété à plusieurs reprises qu'il souhaitait une abolition de la loi avant la fin de l'année. Le plus haut gradé de l'armée américaine, l'amiral Michael Mullen, a assuré récemment que les soldats américains étaient «prêts» pour l'abolition du texte controversé.
Les militaires sont OK

Une étude du Pentagone dévoilée fin novembre montre qu'une majorité de militaires et de leurs conjoints sont favorables à l'abrogation. Mais, certains élus, essentiellement républicains, craignent que l'abrogation de la loi ne menace l'efficacité des soldats au combat. Les républicains ont mis en avant le fait que plusieurs hauts gradés s'opposent à son abolition, dont le général James Amos, patron des Marines.

Si la loi est abolie, il faudra toutefois plusieurs mois avant son entrée en vigueur, le temps pour les forces armées de se préparer à l'arrivée de soldats ouvertement homosexuels dans ses rangs. Egalement attaquée sur le front judiciaire pour son caractère discriminatoire, la loi a conduit depuis sa mise en place au renvoi de l'armée de quelque 14.000 soldats en raison de leur homosexualité, selon des sources associatives.

Source : 20minutes.fr

Messages : 228 Age : 17 Inscrit(e) le : 15/11/2010 Localisation : Dans mon Lit

Enfin, un truc de bien!

Citation :: «La première victime de la guerre en Irak était un homosexuel. La mine qui lui a arraché la jambe droite se moquait de savoir s'il était gay ou hétéro. Nous devrions faire de même»

Même si le type qui a dit ça ne semble pas d'accord avec la loi, cette phrase reste assez bonne. Un soldat qu'il soit homosexuel ou pas reste un soldat, ce n'est pas son orientation qui en fera un bon ou un mauvais soldat. Ne pas pouvoir affirmer qu'on aime les personne du même sexe parce qu'on exerce une certaine fonction est une atteinte au droit d'expression.

Celui qui a dit ça est un sénateur démocrate, donc probablement pour l'abrogation de cette loi, en réponse à McCain qui lui était contre ^^

Messages : 228 Age : 17 Inscrit(e) le : 15/11/2010 Localisation : Dans mon Lit

Ah, oui, il semble que j'avais mal lu...

***Admin*** ♥ Ren ♥ Messages : 1216 Age : 0 Inscrit(e) le : 06/02/2010

Une bonne chose !

Après, dans des milieux aussi fermés que l'armée, les mentalités vont avoir du mal à évoluer mais ça fait du bien d'entendre dire officiellement "non à l'homophobie".

C'est très bien, votre discussion :)
Et contrairement à beaucoup de discut qui traitent de ce sujet, ça ne part pas en boucherie ^^
J'avais déjà croisé la plupart de ces textes sur le Net ou ailleurs, mais en les voyant tous rassemblés comme ça, j'ai hésité entre être heureuse de voir autant de gens qui se battent pour l'égalité, ou être dégoutée par tous ces autres crétins (pour être polie) qui restent cloitrés dans leurs idées reçues à deux balles.
En ce qui concerne les insultes (au lycée et toussa) ça dépend vraiment de qui le dit, à qui et comment. Je veux dire... Je connais des gens (gay ou pas) qui se traitent de "tapettes", des noirs qui se traitent de sales nègres, des juifs qui se traitent de feuj et tout. Parfois, il n'y a pas d'arrières-pensées, c'est une insulte "amicale", comme moi je traite mes amis d'abrutis, c'est une marque d'affection (oui, je sais, je suis bizarre :P)
Mais comme je l'ai dit, ça depent vraiment de la personne qui le dit, et du ton. Si c'es dans l'intention de blesser, bien sur, c'est inadmissible.
Un truc qui m'énerve: c'est qu'à chaque fois que des gens de même sexe ont un petit geste d'affection, on leur demande tout de suite s'ils sont homo. Je trouve ça complètement débile. Pareil, dès qu'un mec met une chemise rose ou un truc moulant, on va tout de suite dire qu'il est gay.
Ces idées reçues, ça me hérisse, tous les homosexuels ne sont pas pareils.
.
Sinon, pour revenir à l'homophibie et toussa, je suis dans une famille catho, et avant de tomber dessus dans un livre, je ne connaissais même pas le mot "homosexuel" et encore moins son sens (ça date d'il y a quatre ans, donc j'avais 12ans, pour vous situer...). Et quand je suis allée demander à ma mère ce que voulait dire "lesbiennes", je me suis fait confisquer le livre (la guerre des fées, si ça vous intéresse :P)
Forcément, j'ai fait mes petite recherches et j'ai eu mes explications. Quand j'y repense maintenant, je trouve ça aberrant.
#3615 jeraconte ma life fin :P
Sinon, je garde des enfants, et un jour, un des petits m'a dit "en secret" qu'il préférait embrasser les garçons que les filles. Je sais pas si c'est vraiment sérieux, il n'a que 6 ans, mais connaissant sa famille...
... j'ai encore raconté ma life ^^
Un jolie citation, de j'ai oublié qui:
Pourquoi détester les homosexuels parce qu'on est chrétient? Si on croit en Dieu, pourquoi penser qu'il déteste une partie de sa création?
Sinon, pour reprendre les "je suis" du début du topic:
Je suis la fille que sa famille regarde maintenant de travers, car après que ses parents lui aient demandé si elle aimait les femmes, elle n'a pas su quoi répondre.